00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Podcastfolge.

00:00:04: von Angst befreit, von der Angst ins Vertrauen.

00:00:08: Deine Ängste schränken dich in deinem Alltag ein und du möchtest sein Leben zurück.

00:00:12: dann bist du hier genau richtig.

00:00:14: Heute wird es um das Thema Reizdarm gehen Und auch um die große Frage was war denn eigentlich zuerst da?

00:00:21: Die Darmprobleme oder die Angst?

00:00:25: Ich würde sagen wir starten direkt Und los geht's.

00:00:28: Heute bin ich nicht alleine, freu mich sehr!

00:00:30: Ich hab heute Katja Spieß bei mir.

00:00:32: Ich sag doch Katja oder?

00:00:34: Ganz gerne Katja sagen.

00:00:37: Ich hatte nämlich so ein bisschen geguckt und dann dachte ich okay du schreibst überall Katja.

00:00:40: deswegen dann Katja.

00:00:43: Schön dass du da bist.

00:00:45: wir sprechen heute über das Thema Reizdarm.

00:00:47: Du bist Ärztin und unter anderem auf dieses Thema spezialisiert.

00:00:52: vielleicht magst du dich noch mal mit ein, zwei weiteren Worten vorstellen.

00:00:57: Ja erst mal vielen Dank Alexandra für die Einladung.

00:01:02: ich arbeite aktuell als Ärztin in einer Hausarztpraxis also ganz normal Hausarst Tätigkeiten sozusagen und habe zusätzlich eine Spezialsprechstunde für funktionelle Magendamerkrankungen, also Reizdarm-Reizmagen.

00:01:18: Das ist sozusagen mein Spezialgebiet und ich bin auf dieses Thema eigentlich irgendwie so indirekt reingekommen.

00:01:25: Ich hab selber ne chronische Erkrankung das ist Schuppenflechtenräumer Und die habe ich im Studium sozusagen entwickelt und hab mich dann angefangen mit ganzheitlicher Gesundheit zu beschäftigen.

00:01:37: Für mich war relativ schnell klar, dass sich nur in der reinen sozusagen universitären Medizin nicht vorankomme.

00:01:46: So habe ich dann angefange mich mit Mikronährstoffen zu beschäftigend, mit der Darmgesundheit, mit einer Psyche – ganz viel!

00:01:53: Ich habe da so meine große Leidenschaft für ganzheitliche Medizin entwickelt.

00:01:59: Und da meine Schwegerin dann am Reizdam-Syndrom erkrankt war und ich irgendwann mal gemerkt habe, das kann doch nicht sein dass ihr keiner helfen kann.

00:02:08: Habe ich dann sozusagen mich sehr intensiv mit dem Thema Reizdarm beschäftigt und gemerkt was ich in den letzten Jahren alles mir angeeignet habe bezüglich ganzheitlicher Gesundheit auch offen Reiz Darm sozusagen anwenden kann.

00:02:23: und gleichzeitig hat sich aber Riesen große Welt für mich eröffnet und ich habe mich da sozusagen verloren.

00:02:33: Und ja, bin sehr glücklich in dieser Welt wo man sich immer mal wieder verliert und wieder findet und ganz viele neue Erkenntnisse so zu sagen ja findet.

00:02:42: Ja cool!

00:02:43: Ich glaube da tut sich auch irgendwie total viel oder?

00:02:47: Man denkt ja manchmal, was soll man noch entdecken?

00:02:49: Aber in dem Bereich ist alles ... Also irgendwie fühlt sich das so ein bisschen anders.

00:02:54: Ob da alles noch in den Kinderschuhen steckt und da auch noch ganz viel voreim liegt sozusagen, was man an Neues Wissen irgendwie nutzen kann in diesem Bereich oder?

00:03:04: Ja total ich hab ein ganz großes Respekt vor diesem Organ.

00:03:09: Und ich erinnere also es ist total spannend weil ich glaube es war im dritten ... oder im zweiten Studienjahr, ich war bei einer OP assistiert und das war eine Damenresektion.

00:03:22: Das heißt ein Stück vom Darm wurde entfernt und ich weiß noch diese drei Stunden waren für mich wie gefühlt fünf Minuten.

00:03:30: Ich war so fasziniert von diesem Organ weil es Arbeit.

00:03:34: also wenn man Hört sich jetzt ein bisschen extremen, aber wenn man so eine OP hat.

00:03:38: Man sieht ja den ganzen Darm und der ist die ganze Zeit in Bewegung.

00:03:41: Also er arbeitet und das zu sehen wie rhythmisch und harmonisch eher da in seiner Einheit arbeitet.

00:03:47: Das hat mich total fasziniert also dass ich weiß nicht ob da schon eigentlich meine Dame liebe entstanden ist Und ich merke halt eben Wie gesagt gleichzeitig?

00:03:55: Das ist so ein spannendes Organ.

00:03:59: Der dünn Darm der dickdarm der Magen diese Verdauungsorgane und das ist alles noch.

00:04:05: Die ganze Forschung ist in den Kinderschuhen und auch wenn ich die Therapien anwende, ist es auch sehr spannend wie individuell das ist.

00:04:12: Also bei dem einen funktioniert das super gut beim anderen gar nicht und da merkt man halt einfach dass sind so komplexe Mechanismen, die da ineinander greifen.

00:04:22: Das ist schwierig, auf jeden Fall ein schwieriges und spannendes Thema.

00:04:27: Also zu mir kommen ja viele Menschen mit Angst, die halt auch so eine Thematik haben.

00:04:32: Ich weiß gar nicht ob man immer sofort dazu Reizdarm überhaupt sagt, weil ich sage mal, die einen empfindlichen Darm haben und es ist wirklich ein Thema.

00:04:41: Und dann hören sie in der Verhaltenstherapie so Sachen wie was ist denn das Schlimmste, was passieren kann?

00:04:46: Und ich kenne diesen Ansatz und ich verstehe auch diesen Gedanken und teilweise nutze ich den bei anderen Ängsten auch.

00:04:51: aber ich denke mir halt an manchmal so, weil Anfang zwanzig habe ich selber einen Reizdarm entwickelt.

00:04:59: Und wenn mir da jemand gesagt hat, was ist denn das Schlimmste, was passieren könnte?

00:05:04: Dann denke ich mir ja, dass ich Durchfall kriege und mir in die Hose scheiße!

00:05:08: Das ist schlimm!

00:05:10: Ich finde irgendwie... Ja natürlich überlebt man das.

00:05:14: Wenn jetzt die beste Freundin dabei ist, dann ist es irgendwie okay.

00:05:18: Natürlich kann so etwas passieren gar keine Frage.

00:05:20: aber ich verstehe jeden Menschen der sagt

00:05:24: Ich hab

00:05:25: da wahnsinnige Angst vor, das wäre mir so unangenehm.

00:05:27: Das wäre mir peinlich und irgendwie dieser Satz kommt mir dann immer weil ich denke ja, das ist nur das Schlimmste was passieren könnte aber es schon schlimm genug.

00:05:40: Also ich verstehe Menschen die diese Vorstellung einfach haben dieses oh Gott das ist dann so so so un angenehm dass man auch mit Ach jetzt denke ich da anders drüber.

00:05:50: Oft einfach nicht weiter kommt so, ne?

00:05:52: Also das ist ja auch der Grund warum ich jetzt zum Beispiel sehr nervensystem orientiert arbeite aber es auch immer wichtig finde dass halt parallel halt was medizinisches einfach passiert.

00:06:02: also wie gehst du denn mit Ja mit einem Patienten oder einer Patientin um die mit nem Reizdarm kommt?

00:06:09: also was macht den Sinn Wie man das ganze quasi angeht?

00:06:14: Also ich könnte jetzt zu dem was Du gesagt hast Gefühlt, so viel sagen.

00:06:20: Aber ich lass jetzt mal kurz dieses Thema in die Hose machen.

00:06:24: Vielleicht können wir ja noch einmal auf diese Angst zu sprechen aber auf deine Frage hin also das ganz ganz wichtig zu verstehen dass ein Reizdarm ist eine Ausschlussdiagnose.

00:06:35: Das heißt wenn du zum Hausarzt gehst und an deine Beschwerden schilderst Und der dir sagt Sie haben ein Reizdarm, dann kann ich dir sagen, dass so kann ein Arzt das an der Nasenspitze nicht diagnostizieren.

00:06:50: Und das passiert halt ganz häufig wenn die Beschwerden eben nicht ganz gravierend sind, dass man erst mal sagt ach naja gut sie haben einen Reizdam und da ist es wichtig als Patientin, dass sich damit nicht zufrieden gibt sondern dann eben sagt na gut wenn sie eben zu diesem Thema nicht so viel Ahnung haben also da würde man das vielleicht nicht sagen aber... Indirekte könnten Sie mit der Überweisung geben zu einem Gastrointrologen.

00:07:11: Und dann macht man wirklich eine ausführliche Funktionsdiagnostik und je nachdem welcher Reizdammtyp das ist, ob das eher in Richtung Durchfall geht Schmerzdominant, Bledominant Verstopfungsdominante wird dann sozusagen die Diagnostika vom Arzt angeordnet und dazu gehört unter anderem Wie gesagt, je nach Typ auch mal eine Darmspiegelung oder eine Magenspiegelungen.

00:07:38: Es gehört dazu eine Stuhluntersuchung es gehört ein Ultraschall dazu.

00:07:41: eigentlich sollte man sich auch genikologisch vorstellen also als Frau da auch sozusagen zum Beispiel Endometriose eine Rolle spielen kann und ähnliche Beschwerden wie ein Reizdamm-Syndrom zeigt.

00:07:57: Das heißt, das ist eine sehr umfangreiche Funktionsdiagnostik bevor wir überhaupt diese Diagnose stellen und das sehe ich halt ganz häufig in der Praxis dass diese Diagnostik zu kurz kommt.

00:08:11: Das heisst man macht vielleicht maximal eine Darmspiegelung und wenn da eben keine chronischen zündlichen Darmerkrankungen dahinter steckt dann sagt man gut sie haben einen Reizdamen-Sydrom aber Da ist es eben noch nicht getan.

00:08:25: Es gibt Funktionen, also Atemtestungen auch unter anderem um zu gucken ob man irgendwelche Kohlenhydrat Malabsorption hat wie Fructose, Laktose aber auch ganz häufig übersehen eine Dünndampfehlbesiedlung wo man ein Glucose oder Laktolose Atemtest machen sollte Eine Bauspeicheldryseninsuffizienz wird auch häufiger mal übersehen.

00:08:50: Da sollte man die Elastase im Stuhl messen, also das heißt da sollte man auf jeden Fall einen Arzt finden der es auch wirklich mit einer Expertise macht.

00:09:00: und ich sage warum sag' ich das?

00:09:03: Dadurch dass ich ja als Hausärztin arbeite sehe ich halt natürlich einfach ganz viele Krankheitsbilder speziell ist.

00:09:11: Das heißt, wenn jemand mit einer Schulter kommt kann ich erst mal so das grobe und wenn ich merke, mit dem Groben komme ich mit den Patienten voran dann ist super.

00:09:19: aber wenn Ich merke mit dem groben was ich weiß komme ich nicht voran Dann schicke ich ihn an einen Experten weiter.

00:09:25: und ich finde dass es die Aufgabe des Arztes auch für sich selber zu wissen Was kann ich und was kann ich nicht?

00:09:32: Ja, absolut.

00:09:34: Ich finde es immer so schwierig... Also ich kann es ja einmal sagen wie's bei mir war das ist jetzt aber auch ja echt schon zwanzig Jahre her sehr echt schon irgendwie ein zeitlang vergangen und vielleicht läuft mittlerweile anders.

00:09:43: Aber

00:09:44: ich höre es ja ganz oft von Klienten und Klientinnen dass Das halt nicht so passiert und das heißt du sagst schon Dass man so ein bisschen vehement dann dafür einstehen muss oder?

00:09:55: Auf jeden Fall Wir, ich glaube das ist häufig dieses Gefühl man geht zum Arzt und er hilft mir.

00:10:04: Und man muss einfach ganz klar sagen gerade in der Hausarztpraxis Man hat maximal also wirklich maximal Fünfzehn Minuten Zeit.

00:10:14: Also es ist wirklich ganz ganz kurz und Wenn man das Gefühl hat dass der arzt das irgendwie nicht richtig einschätzt oder man hat das Gefühl da wird nicht ausreichend Diagnostik betrieben dann ist das sozusagen liegt es in deiner Eigenverantwortung zu sagen, ich muss den Arzt wechseln oder ich spreche das offen an.

00:10:34: Dass sich dieses Gefühl habe, dass ich gerne mehr Untersuchungen haben möchte.

00:10:37: Das ist wichtig, dass man sozusagen nicht diese Verantwortung einfach auf dem Arzt... sozusagen dem Arzt gibt und dann sagt zu Hause ja gut er hat nichts untersucht also wird schon nicht sein sondern wenn du da ein nicht gutes Bauchgefühl hast, dann musst du auch darauf bestehen.

00:10:53: Wichtig beim Reizdamm oder bzw insgesamt bei Verdauungsbeschwerden ist das man natürlich nicht in so eine Überdiagnostik kommt.

00:11:02: Über Diagnostika heißt für mich vor vier Jahren wurde einen zum Beispiel eine Darmspiegelung gemacht die Beschwerden sind gleich geblieben und jetzt geht man zum Arzt und sagt, ich möchte nochmal eine Darmspiegelung.

00:11:14: Das wird einem nicht wirklich weiterbringen.

00:11:18: Klar wenn sich die Symptome verändert haben kann es sinnvoll sein noch mal eine Darmspiegelung zu wiederholen.

00:11:23: aber es geht halt eben mehr darum wenn bei dir schon etwas an Diagnostik gemacht worden ist dass man guckt ist diese Diagnastik vollständig gelaufen.

00:11:33: Ja darum geht's!

00:11:37: Okay, also dran bleiben.

00:11:38: Eigenverantwortung ein super wichtiges Thema.

00:11:41: Wie ist das denn generell bei einem Reizdarm?

00:11:46: Ich habe es ja gerade eben schon im Vorgespräch so ein bisschen angedeutet.

00:11:48: Was kann man sagen was zuerst da war?

00:11:51: Also die Angst oder die Darmbeschwerden und daraus resultiert die Angst.

00:11:59: Das ist eine richtig gute Frage!

00:12:03: Und die Studien zeigen ganz klar Es geht in beide Richtungen.

00:12:06: Das heißt, wenn man eine Angsterkrankung entwickelt hat man ein höheres Risiko in den nächsten Jahren auch einen Reizdarmsyndrom zu entwickeln.

00:12:16: Und das macht Sinn weil eine Angst erkrankt ist was ja schon gerade gesagt geht unter anderem auch ein Herr mit einer Dysregulation des autonomen Nervensystems.

00:12:24: und da das autonome Nerven System sehr wichtig ist für die ganzen Verdauungsorgane können sich natürlich auch da Funktionsstörungen entwickeln.

00:12:36: andersherum, wenn man ein Reizdarm-Syndrom entwickelt und so was wie einen Stuhldrang hat.

00:12:41: Und eben auf einmal Ängste entwickelt das man sich in die Hose macht oder dass man die Kontrolle verliert und starke Bauchschmerzen hat.

00:12:50: Wenn man mit Freunden ausgeht dann kann sich natürlich auch eine Angsterkrankung entwickeln aber das ist dann eher noch viel mehr aus diesem erlernten also die erlernte Angst.

00:13:00: Also das heißt die Mechanismen sind ein bisschen anders aber es geht in beide Richtungen Und das zeigen auch Studien.

00:13:06: Also sowohl als auch...

00:13:09: Okay, also

00:13:10: beides möglich.

00:13:11: Beides möglich!

00:13:14: Was passiert denn bei Angst?

00:13:16: Ich meine du hast es jetzt gerade schon gesagt, dass das auch viel mit dem Nervensystem zusammenhängt.

00:13:19: aber was passiert dann bei Angst, dass es dann wirklich so ja im wahrsten Sinne des Wortes so auf den Darm schlagen kann?

00:13:27: Genau, also Angst geht ja immer ein Herr Zustand als wäre man in einem Alarmmodus, ich bin in Gefahr.

00:13:37: Und Gefahr heißt bedeutet für uns ganz vereinfacht gesagt es wird Cortisol ausgeschüttet und wenn Cortisol ausgeschüttet wird.

00:13:47: Dann wird das Ganze, das ist mir immer so wichtig zu erklären dieses psychosomatische.

00:13:51: wenn jemand sagt ja dass es ja psychosomatisch dann denkt jemand oh Gott ich bilde mir das ein.

00:13:56: aber psychosomatic heißt eigentlich übersetzt was macht cortisol in unserem körper?

00:14:02: Was man auch wirklich was dann messbar ist.

00:14:04: also cortisol erhöht dem blutdruck es erhöht erhöht die herzfrequenz und Das ist jetzt sozusagen auf der ersten Ebene und auf der Verdauungsebene macht das natürlich eine geringere Durchblutung.

00:14:16: Wir wissen, dass Cortisol die eine Veränderung der Darm-Mikrobiota mit sich bringt.

00:14:21: Wir haben eine erhöhte Wahrscheinlichkeit, dass wir auch eine Dysregulation im darm assoziierten Immunsystem haben.

00:14:30: Das heißt, wir neigen eher zu einer leichten Entzündung also Silent Inflammation Und gleichzeitig erhöht es auch die Darmbarriere, also eine Störung in der Darmbariere.

00:14:42: Die für uns super super wichtig ist damit wir eine gute Darmgesundheit haben.

00:14:46: das heißt Wir sehen dass Cortisol ganz ganz viele negative Wirkungen hat auf unser auf unsere Darmgesundheit und gleichzeitig, wenn natürlich der Sympathikus mit dem Cortisol aktiv ist.

00:15:00: Ist unser Parasympathicus unter anderem zum Beispiel der Nervous Vagus, der ja für die Verdauung so wichtig ist.

00:15:07: Der wird natürlich eher gehemmt vereinfacht gesagt sodass eben die Durchblutung das wir wissen dass dieser Nervus Vagus sich durch kurz kettige Fettsäuren, so Botyrate das da sozusagen ein Link besteht.

00:15:26: Und wenn dieser Link verändert ist dass dann der Nervous Vargus nicht ausreichend stimuliert wird und damit auch die Verdauungsleistung schlechter ist.

00:15:35: also es heißt super komplex und so kann man sich eben auch vorstellen wie eine Angst die dann sozusagen auf, also wenn man ein Reizdamsyndrom entwickelt hat.

00:15:47: Dann eine Angst eben so eine Reizdamsymptomatik deutlich verschlechtert.

00:15:52: Deswegen ist ja auch in den Leitlinien eine Verhaltenstherapie, eine Psychotherapie integriert in den ganzen Therapiekonzept ... In einen Therapiekonzept.

00:16:02: Absolut, ja!

00:16:04: Jetzt hast du gerade auch schon gesagt Darmbarriere und sowas?

00:16:06: Hat das was mit Lickigadd zu

00:16:08: tun?

00:16:08: Genau, Darm barriere Störung ist ein Licky-Gadd.

00:16:11: Aber Licky Gadd hört sich so... Wie soll man das sagen?

00:16:14: Licky Gutt ist immer so dieses, alle reden über ein Licky-Gutt.

00:16:17: Und Darmbarriere-Störung hat sich fachlich an.

00:16:20: Ja und man kann sich eher was drunter vorstellen,

00:16:24: wenn man

00:16:25: das Wort noch nicht gehört hat.

00:16:26: Genau weil Licky gatt hört sich an als hätte man Löcher im Darm, hat man halt nicht.

00:16:30: ne es geht um den zusammen... um den Zusammenhalt der Zellen.

00:16:36: Und was viele nicht wissen, das ist finde ich total spannend weil man sich jetzt die Haut unter eine Mikroskop anschaut dann haben wir ganz ganz ganz viele Schichten an Hautzellen.

00:16:45: Weil wir sind ja die ganze Zeit mit der Umwelt in Berührung und wollen natürlich nicht dass irgendwas in unser Körper gelangt.

00:16:53: Dadurch aber dass wir beim Darm genau diese Nährstoffaufnahme möchten ist diese Zellschicht halt nur einschichtig es wirklich nur einzell Zellen, zellen, Zellen.

00:17:04: Und diese Zellen sind eben durch bestimmte Tygjunctions, durch Okludine also spezielle Proteine verbunden damit das eben reguliert wird.

00:17:12: wann kann was rein?

00:17:13: Wann kann was raus?

00:17:14: eher nicht.

00:17:15: aber was kann was kann rein?

00:17:18: und wenn das gestört ist dann entwickeln sich ganz viele Probleme.

00:17:22: Ganz vereinfacht gesagt.

00:17:23: Ja okay super!

00:17:26: Das hat ja auch irgendwie alles mit Ernährung zu tun.

00:17:28: oder wie wichtig ist der Part Ernährungs bei der ganzen Sache

00:17:32: Bei Reizdarm oder bei Angst?

00:17:34: nochmal Thematik?

00:17:36: Ja, vielleicht jetzt erst mal bei Reizdam.

00:17:40: Also man muss dazu sagen zu mir kommen Patienten und Patientinnen.

00:17:45: die haben häufig also ich würde wirklich sagen zu neunzig Prozent eine Topernährung.

00:17:51: Okay

00:17:53: Warum?

00:17:53: weil das sind natürlich schon Menschen die einiges ausprobiert haben und jeder der irgendwie Verdauungsbeschwerden hat denkt als allererstes okay Irgendwas, was ich mir gerade einführe tut mir nicht gut.

00:18:05: Das heißt...

00:18:05: Das ist das Erste, was man denkt?

00:18:06: ...das

00:18:06: ist das erste, dass man denkt.

00:18:07: So,

00:18:08: d.h.,

00:18:09: die Optimierung der Ernährung ist schon ganz, ganz häufig eigentlich da wenn jemand bei mir ist.

00:18:16: Wenn jetzt jemand in der Hausarztsprechstunde mit Verdauungsbeschwerden kommt wirklich eher, ich würde sagen Nicht Reizdarm, was jetzt schon über Jahre oder mehrere Monate besteht sondern eher, dass er wirklich sagt Ich habe irgendwie Verdauungsbeschwerden und dann sprechen wir darüber, was eigentlich so ist.

00:18:31: Und trinkt und merke ich so ja okay, ich verstehe warum du verdauungs- beschweren hast.

00:18:34: Da kann man mit Ernährung extrem viel machen und sehr schnell das Ganze optimieren bei einem schon manifesten Reizdarmsyndrom.

00:18:45: Da gibt es so viele Funktionsstörungen und die Patientinnen, die zu mir kommen, die sind meistens schon so übertherapiert.

00:18:52: Die haben schon ganz viele Diäten gemacht.

00:18:56: Da fange ich nicht an mit einer Ernährungstherapie.

00:19:02: Da ist es häufig, dass wir wirklich erst mal einfach uns das Ganze anschauen noch in der Diagnostik als Beispiel Darmbarriere.

00:19:08: Sie dünn-dampfe Besinnung, dass sie uns das anschauen und dass sich erstmal Versuche da mehrere sozusagen Therapiesäulen aufzustellen unter anderem auch mit einer Psychotherapeuten Und wir dann erstmal sozusagen ganz viel auch am Mikrobiom und an der Darmschleimhaut arbeiten.

00:19:28: Und wenn das erst alles nicht funktioniert, dann versuche ich mit speziellen... Das sind wirklich Diäten aber nicht eine Diät auf langfristiger Sicht sondern das sind eher für mich Ich sage dazu immer so eine Diät für die Diagnostik, also ob wir zum Beispiel einer Histaminarme-Diät für zwei Wochen oder eine Schwefelarme-Deat machen.

00:19:51: Das sind sozusagen für mich um zu gucken welcher Mechanismus steckt dahinter und das für mich besser zu verstehen?

00:19:57: Und die ganz typische Low-Fott-Map-Diat, die ja sozusagen empfohlen wird beim Reizdarm Die ist auch schon häufig bei meinen Patienten schon mal durchgeführt worden.

00:20:08: Das heißt, ich ordne sie selten an.

00:20:10: wenn jemand aber jetzt kommt und sagt Ich habe das noch nie gemacht.

00:20:13: Also eine Low Fatmap Diät.

00:20:15: Das geht ja vereinfacht gesagt darum dass man diese speziellen Ballaststoffe aus der Ernährung streicht weil die eben vermehrt Luft produzieren.

00:20:25: Das sind Ballaststoffe also Fructo-Oligosaharide sind das ja unter anderem auch.

00:20:32: Aber auch Laktose, das ist jetzt kein Ballaststoff an sich.

00:20:35: aber auf jeden Fall nimmt man bestimmte Zuckerarten raus weil eben diese Zuckerarten werden von den Bakterien fermentiert und das macht häufig dann eben eine Bildung von Gasen und wenn man schon so eine Sensitivität hat und der Darm sozusagen gedehnt wird können auch Schmerzreize entwickeln.

00:20:53: Das heißt man nimmt alles was irgendwie gasbildend heraus, und guckt dann im Verlauf, indem man diese einzelnen Zuckern wieder einführt.

00:21:03: welcher Zucker macht eigentlich dir am meisten Beschwerden.

00:21:07: Und diese Diät die empfehle ich auch immer mit einem Ernährungsberater zu machen weil häufig passiert das man macht Erst mal diese Eliminationsdiät, die dauert meistens zu vier bis sechs Wochen.

00:21:19: Wo man auf alles verzichtet es geht einem besser und dann diese Wiedereinführung von den Lebensmitteln.

00:21:25: das schaffen viele so auf eigene Faust nicht so gut.

00:21:29: Und dann sind sie am Ende der Diät nicht wirklich schlauer weil es geht nicht darum dieser Lowe-Fortmay-Diet langfristig durchzuziehen.

00:21:38: Darum geht's nicht!

00:21:38: Weil dass wiederum auf eine lange Sicht reduziert die mikrobelle Vielfalt im Darm.

00:21:45: Das heißt, das ist nicht das Ziel sondern eigentlich ist es das Ziel dass du am Ende zum Beispiel weißt ach das sind die Fructo-Oligose.

00:21:51: Haride heißt Zwiebel und Knoblauch machen wir Beschwerden bei den anderen kriege ich das gut hin.

00:21:56: also reduziere ich erst mal die knoblaucht und zwiebeln versuche an meine Darmgesundheit zu arbeiten und dass sich da langfristig wieder natürlich Knoblaus und Zwiebeln wieder essen kann.

00:22:07: also es gibt keine Ernährungstherapie, die ich sage jetzt mal ursächlich ein Reizdarmsyndrom therapiert.

00:22:19: Also was du sagen kannst?

00:22:21: Ich mache jetzt drei Monate diese Diät und dann sind meine Darmbeschwerden besser sondern es geht darum man nimmt die Diäten für Diagnostikzwecke um herauszufinden was für Unverträglichkeiten habe Ergänzt, dass nach diesen Diäten ergänzt man das Ganze um einfach einen gesunden Lebensstil.

00:22:42: Also dass man einfach auf Sachen wie drei Mahlzeiten... Das sind so Gruppen ist es immer sehr individuell.

00:22:49: aber dass man eben nicht die ganze Zeit dazwischen snackt Dass man darauf achtet ausreichend Ballaststoffe Nicht hoch verarbeitete Lebensmittel.

00:22:57: also das heißt so die Basics die sollten natürlich stimmen.

00:22:59: wenn die nicht stimmen dann Dann funktioniert, also wenn jemand irgendwie die ganze Zeit immer in der Nachmittagspause Schokocrosson und morgens ist das irgendwie Schokopops Müsli dann wird es ein bisschen schwierig.

00:23:12: Aber wie gesagt, die meisten Patientinnen, die zu mir kommen haben ich gucke mir die Ernährungspläne an und denke so Das ist schon richtig gut.

00:23:20: Ja, die Leute wissen einfach mittlerweile ja schon auch viel.

00:23:23: Man verliert sich zwar dann manchmal in diesem ganzen Wissen

00:23:25: aber

00:23:26: das erlebe ich tatsächlich auch so dass ich denke okay ihr wisst schon soviel.

00:23:29: Aber genau wie kommt man denn in die Umsetzung?

00:23:32: Da braucht es dann oft noch so Unterstützung und nochmal ein bisschen fein justieren.

00:23:37: was könnte jetzt der mögliche weitere Weg sein?

00:23:40: Was würdest du denn sagen?

00:23:43: fällt dir da irgendwie etwas ein was irgendwie so ein großer Fehler oder generell ein Fehler ist Den viele machen mit einem Reizdarm?

00:23:53: Stricke Diäten.

00:23:55: Also genau eigentlich das, was wir jetzt besprechen weil wenn also viele kommen ja auch und denken sogar auch wenn sie zu mir in die Sprechstunde kommen Jetzt kriegen Sie so ein Ernährungsplan!

00:24:08: Weil dass was chronische Menschen mit einer chronischen Erkrankung erleben ist Kontrollverlust.

00:24:16: Das heißt Wir wollen irgendwie diese ganze Erkrankung kontrollieren und das geht natürlich sehr gut über Ernährung, weil wir können das ganz genau abmessen.

00:24:27: Wir können genau sagen dass es sich nicht und dann hat man irgendwie das Gefühl ich Ich mach was, ne?

00:24:34: Genau.

00:24:34: Und das Problem ist wenn man dann aber in diese strikte Diäten reingeht dass wie gesagt langfristig das sowieso nicht optimal ist für die Darmgesundheit und gleichzeitig dass einfach ein extremer Trigger ist für unseren Nervensystem.

00:24:49: also ich kann nicht mehr auf irgendwelche Veranstaltung ich muss da genau darauf penibel achten Wenn ich dann irgendwie doch etwas gegessen habe was ich nicht darf.

00:24:56: Das macht so viel Stress und es wirkt halt eher negativ auf die ganze Symptomatik als dass es was nützt.

00:25:05: Und dann kommt ja auch häufig dieses Gefühl von jetzt habe ich das irgendwie weggelassen, jetzt geht's mir ein bisschen besser, dann hab' ich auf einmal nicht mehr so viel Disziplin, dann schaff' ich das nicht, dann gehts mir schlechter, dann gebe ich mir selber die Schuld.

00:25:17: also da entwickelt sich so einen Teufelskreis der halt eben für unser Nervensystem und wir wissen das Nerven-Systemarbeit, das A und O ist, suboptimal ist.

00:25:30: Also deswegen würde ich definitiv sagen, das ist ein großer Fehler.

00:25:33: Es ist ein... großer Fehler glaube ich auch unter anderem wenn man eben nicht die Verantwortung übernimmt und sagt na gut der Arzt hat ja gesagt wird nix sein und deswegen lass sich das auch ruhen sondern ich finde man sollte dann wirklich sagen nee ich such mir jemanden der sich damit auskennt und dann mache ich das einmal und wenn es halt nicht funktioniert hat es nicht funktioniert.

00:25:54: aber Ich habe's einmal mal sozusagen sehr ausführlich mal diagnostizieren lassen.

00:26:03: Das ist glaube ich auch noch ganz wichtig, was sich eine mitgeben möchte.

00:26:09: Okay das sind jetzt so die Sachen, die irgendwie falsch laufen können oder vielleicht nicht so ideal sind?

00:26:14: Was würdest du denn sagen, was wäre so das erste und vielleicht Wichtigste wenn man das zu sagen kann weil es sind ja immer mehrere verschiedene Punkte.

00:26:22: aber was würdest Du sagen, wenn Du nur so eine Sache sagen könntest, was das Wichtigeste ist?

00:26:28: Und das ist eine sehr gute Frage.

00:26:30: Ich habe aktuell auch zwei sehr junge Patientinnen und da spielt eine ganz, ganz große Angst dass diese Beschwerden nie weggehen.

00:26:45: Und ich glaube wenn jetzt jemand gerade zuhört und der hat irgendwie seit einem halben Jahr diese Beschwärten dann ist für mich erstmal glaube ich das Wichtigste zu sagen hab Vertrauen in dein Körper dass er sich auch gut selbst regulieren kann.

00:27:02: Und wenn man aber jedes mal, wenn man dann sozusagen diese Darmbeschwerden hat in die Stressreaktion reingeht... Oh Gott jetzt habe ich schon wieder beschwert und das wird für immer bleiben!

00:27:13: Ich kann nie wieder mein Hobby ausführen und wahrscheinlich genau an das was du arbeitest.

00:27:18: Also diese Endlossschleifen der Angst und der Verzweiflung, dass man zu sich immer wieder sagt Stopp!

00:27:29: Ich mache mir jetzt einen Plan.

00:27:30: Ich überlege, was brauche ich jetzt?

00:27:33: Wie lange habe ich die Beschwerden?

00:27:35: War ich beim Arzt und es wurde richtig diagnostiziert?

00:27:37: Brauche ich vielleicht doch noch mal eine Ernährungsberatung?

00:27:41: War das vielleicht eine sehr stressige Situation?

00:27:45: Muss gerade ein paar Themen runterfahren oder brauche nicht in diese Angst zu verfallen, sondern sich hinzusetzen.

00:27:55: Sich einen Plan zu machen?

00:27:57: was wären mögliche die möglichen Schritte sozusagen ein kühlen Kopf zu behalten?

00:28:02: und wenn man das schon sich sagt jetzt mal die Diagnostik hinter sich hat und es ist wirklich jetzt ein Reizdarmsyndrom dann gibt es wirklich gute Therapeuten an dieser Thematik arbeiten und ich kann wirklich sagen Es gibt natürlich immer einen Teil bei dem es nicht irgendwie besser wird, egal was man macht.

00:28:23: Es gibt das ja aber bei den meisten wird es deutlich besser und manches werden dann auch komplett beschwerdefrei.

00:28:29: Das ist mir wichtig zu sagen denn Glaube und Hoffnung finde ich in der Genesung sehr sehr wichtig.

00:28:36: und ich hatte jetzt zum Beispiel Anfang des Jahres selber auf einmal so ein Ohrgeräusch und dann habe ich selber noch mal mich erinnert, wie ich früher auch als Patientin war.

00:28:46: Diese oh Gott jetzt hab' ich diesen Tinnitus jetzt wird dafür immer bleiben und dann fokussiert man sich darauf.

00:28:52: Und das Gehirn macht ja auch bestimmte Bahnen immer wieder auf dieses... also die Fokusierung auf das jetzt bei mir, oh!

00:28:58: Auf dieses Ohr-Geräusch Patienten oder Patientinnen eben auf diese Schmerzkomponente.

00:29:05: Und wenn man immer diese Bahnen fährt, das merkt sich das gehören also auch immer wieder so Diese Ablenkung und ins Vertrauen gehen dass sich das reguliert und ich muss sagen es wird überbessers ist bei mir noch nicht ganz weg mein Ohrgeräusch aber Es ist jetzt schon deutlich besser geworden.

00:29:20: So und ich weil ich einfach habe für mich entschieden So dass das ist jetzt ein Zeichen für mich ein bisschen ruhiger zu machen.

00:29:29: Aber ich weiß, ich vertraue in meinem Körper dass er sich regulieren kann.

00:29:34: So bist du auch.

00:29:35: dieses annehmen das heißt nicht, dass man das toll finden muss was man gerade hat aber dass man es jetzt einfach in diesem Moment gerade versucht anzunehmen, dass es jetzt so ist.

00:29:45: Nicht dagegen eben kämpft weil Kampf heißt immer Cortisol-Ausschüttung heißt immer Stress.

00:29:50: Und in dem Moment, wo ich das erstmal annehme und überlege okay wie lebe ich damit?

00:29:54: Und was du auch wahrscheinlich ganz häufig mit deinen Klienten und Klientinnen machst Das bringt schon Ganz ganz viel auf Symptomebene

00:30:05: Ja ja das erlebe ich auch so bzw vielleicht jetzt auch nochmal um ein bisschen ja, vielleicht auch noch mal so ein bisschen Hoffnung da zu lassen.

00:30:13: Das finde ich nämlich immer wichtig, dass man einfach ... das ist wirklich die meisten, die bei mir anfangen in der Therapie.

00:30:19: Wirklich... Ich weiß, die Frage kommt irgendwie die ersten fast schon Minuten aber wenn nicht auf jeden Fall ersten Stunden es immer geht das jemals wieder ganz weg.

00:30:28: Es ist so und ich versteh's auch!

00:30:30: Wenn man so aktiviert ist, wenn man so unruhig ist die ganze Zeit, ich verstehe diese Frage total und gleichzeitig wissen die Leute glaube ich auch Die hundertprozentige Antwort kann ihnen keiner geben und trotzdem darf man halt Vertrauen haben.

00:30:44: Deswegen das was du gesagt hast, das finde ich so wichtig.

00:30:46: Und bei mir war es zum Beispiel so und vielleicht kann das auch noch mal ein bisschen Hoffnung machen nicht in Form von Ich muss nichts machen weil das auf gar keinen Fall Lasst euch da nicht hängen aber bei mir wars tatsächlich So.

00:30:56: ich hatte echt in meinen zwanzigern ganz ganz ganz viel thema mit reizdamen und Das hat sich dann auch mit der angst total verwoben.

00:31:03: und bei mir kann ich ganz klar sagen dass Oder was heißt hier ganz klar sagen, aber ich hatte halt eine super unglückliche Toilettensituation in Amerika.

00:31:11: Ich hatte irgendwie Pizza gegessen und dann gefühlt ein halben Liter Cola darauf getrunken.

00:31:15: wie man das da so macht sag' ich jetzt mal so doof.

00:31:17: Kriegt man denn ja so dahin gestellt?

00:31:19: Ja und dann waren wir irgendwie in einem Geschäft danach weil wir noch ein bisschen shoppen wollten und mit einmal von jetzt auf gleich musste ich auf Toilette aber richtig!

00:31:27: Und dann war da sogar eine.

00:31:28: Also ich hatte echt Glück, weil der Laden sah nicht so aus als ob er ne Toilette hätte und dann ... Wahrscheinlich hat er auch gesehen, oh Gott mehr ran schon!

00:31:33: Der Schweiß wahrscheinlich hat ja nur gesagt Oh Gott wenn ich die jetzt nicht aufs Toilettelasse haben wir hier gleich alle was davon?

00:31:38: Und dann sprich es ist eigentlich im Außenjahr gar nix passiert aber von dem Moment an ging nichts mehr Weil ich dachte mir okay Ich kann nirgends woher hingehen und mein Körper hat sich so unsicher gefühlt und das hatte ich dann wirklich in den zwanzigern ziemlich ziemlich lange bis ich dann irgendwann schwanger geworden bin.

00:31:57: Ich hatte das dann schon nicht mehr so doll, aber trotzdem immer noch irgendwie.

00:32:01: und dann hat sich ja so mein ganzes Leben verändert und mit einem hat sich auch das verändert und ich kann gar nichts sagen habe ich mich dann anders ernährt, weil ich nicht mehr arbeiten war.

00:32:09: Zumindest so im klassischen Sinne war einfach der ganze Stress raus den ich arbeitstechnisch hatte.

00:32:13: also ich kann das gar nicht betiteln aber es ist so viel besser geworden und dann hab' ich halt angefangen mit Nervensystemregulationen Aber es war davor schon ein Tickenbesser.

00:32:22: Also wo ich auch denke ich kann's gar nicht greifen Weil mich auch ganz viele immer fragen ja was hast du denn gemacht?

00:32:29: Ich kann es gar nichts sagen weil es sind so viele kleine Punkte gewesen aber es war bei mir dann auch wirklich so ein krasser Lebenswandel irgendwie passiert ist, so den ich gar nicht geplant habe.

00:32:40: Das hätte ich vorher nie gedacht dass das irgendwie so gut wieder werden kann.

00:32:46: und es ist halt so spannend was du ansprichst weil das sich auch ganz häufig wir wissen halt dass auch unsere hormonelle gesundheit also gerade warum hab ich so viele frauen oder warum neigen Frauen noch mehr zu der entwicklung eines reizdamen syndromes?

00:33:00: ist die hormonelle thematik diese ganzen hormonellen Umschwünge.

00:33:04: und es ist ganz spannend, weil viele Patientinnen mir eben auch erzählen dass ihnen eine Schwangerschaft sehr gut getan hat.

00:33:13: Es ist jetzt keine Therapieoption werdet alle schwanger... Du hast gesagt!

00:33:20: Und da dann wird auch das Reiznahmsyndrom weggehen und das ist natürlich auch nicht bei allen aber Man sieht diese Tendenz.

00:33:27: Das ist ganz spannend, also dass da wirklich und daran erkennen wir wiederum diesen Nutzen und das mache ich auch immer mehr in der Praxis, dass sich die hormonelle Gesundheit der Frauen mit einbeziehen.

00:33:42: Also die Hormone spielen einen ganz großen Einfluss auf unsere Darm-Bewegungen.

00:33:48: Wir wissen es gibt ein Östrobolom.

00:33:51: Es gibt bestimmte Bakterien, die das Oestrogen umwandeln können Und dadurch, dass Östrogen wieder aufgenommen wird und nicht ausgeschieden wird.

00:34:00: So das wir zum Beispiel zu einer Östrogendominanz was zu einer östrogenden Dominanz führt.

00:34:05: also es ist so so spannend.

00:34:07: Hormone haben einen riesigen Einfluss auf unsere Darmgesundheit und deshalb leiden ja auch so viele Menschen zb mit einer endometriose auch an Reizdarmsymptom weil dieser Link der hormonellen Dysbalance einer Dysbalance in der Darmgesundheit so nah beieinander ist.

00:34:26: Und wenn wir es weiterspinnen, eben dysreguliertes Nervensystem, dysregulator.

00:34:37: Ja, Wahnsinn!

00:34:38: Aber jetzt ganz... Es gibt ja keine doofen Fragen.

00:34:41: aber wenn ich meine Hormone, also wenn ich da was wissen möchte dann gehe ich zur Gynn oder wo gehe ich hin?

00:34:46: Wenn ich das checken lassen möchte.

00:34:49: Sehr gute Frage.

00:34:51: Es gibt einige Gynäkologinnen die sich darauf spezialisiert haben.

00:34:58: Die gibt es.

00:35:01: Es sind aber leider wenige, das Problem wenn man zu einer Gynäkologin mit einem hormonellen Problem kommt dass sie einem einfach sagt gut also dein Zyklus funktioniert nicht Also machen wir einfach mit der Pille einen künstlichen Zyklus.

00:35:16: So ist das jetzt die Lösung?

00:35:18: ich denke definitiv nicht.

00:35:20: Das ist ein Problem.

00:35:21: Das heißt Ich würde mir auf jeden Fall eine Frauenärztin oder das machen auch sozusagen Mediziner mit der Bezeichnung funktionelle Medizin, dass man sich auf jeden Fall jemanden holt er sich mit den Hormonen auskennt.

00:35:37: Und da ist halt so ein bisschen die Frage bei den jungen Frauen gibt es viele Pflanz.

00:35:41: also das heißt man man arbeitet eher mit pflanzlichen Präparaten Man schaut sich die Mikronährstoffe an das sozusagen auch Estrogenabbau progesterone Nicht die Entwicklung, sondern die Produzierung von Progesterone.

00:35:58: Dass das alles gut läuft.

00:36:00: und gleichzeitig ist einfach sozusagen diese Stresskomponente ein ganz ganz wichtiger Faktor weil eben wenn wir uns die Hormonachse anschauen Wenn wir viel werden sozusagen die ganzen Hormone unter anderem aus Cholesterin gebildet.

00:36:14: Und aus Chollesterin werden aber auch die Stresshomone gebildert.

00:36:17: und wenn wir sehr viel Stress-Humone bilden, dann wird halt weniger progesteron also das was wir in der zweiten Zyklushälfte ausschütten gebildete.

00:36:26: Das heißt da kann sich schon sozusagen eine Dysbalance entwickeln.

00:36:29: Das heisst bei jungen Frauen arbeitet man viel mit Nervensystem, man arbeitet viel mit Mikronährstoffen.

00:36:35: Da am Gesundheit wie gesagt ist es sehr wichtig Man guckt, wo ist die Funktionsstörung und arbeitet dann sehr ganzheitlich.

00:36:43: Bei Frauen, die schon in Richtung Perimenopause gehen, arbeitet man ganzhaltig genauso wie bei den jungen Frauen – was heißt einen Jungenfrauen?

00:36:55: – und gleichzeitig arbeitet man aber auch schon mit bioidentischen Hormonen weil der Körper einfach nicht mehr ausreichend bildet.

00:37:02: also dass man da noch zusätzlich Meistens wird das gekrimmt, also dass man da noch zusätzlich Progestronen nimmt oder Östrogene.

00:37:14: Also d.h.

00:37:15: da würde ich schon gucken, dass sich jemand darauf spezialisiert hat die meisten ganz normalen Gynäkologinnen und Gynücologen machen das nicht.

00:37:26: Ja super!

00:37:27: Ja, das waren ganz viele ganz tolle Infos und ich glaube es muss jetzt erstmal alles ein bisschen sacken.

00:37:33: Und gleichzeitig ist es natürlich ja noch nicht alles!

00:37:36: Ich hätte noch tausende Fragen.

00:37:37: du könntest noch stundenlang wahrscheinlich erzählen von dem Thema aber es gibt ja auch möglich Keinen, wie man noch ein bisschen mehr Wissen zu dem Thema bekommt.

00:37:47: Du kannst ja mal ein bisschen erzählen.

00:37:48: Du hast ja selber auch einen Podcast?

00:37:50: Du hast auch glaube ich mit einem Buch geschrieben.

00:37:53: Erzähl doch nochmal ein bisschen wo die Leute dich so finden wenn sie jetzt noch ein bissel mehr eintauchen wollen.

00:37:58: Genau also Ich habe vor es sind schon fast glaube ich drei oder vier Jahre hatte hab ich mit meiner schweigeren Karina Spieß das buch scheiß angst geschrieben und da geht's halt eben ganz viel um Reizdamsyndrom, aber auch Angsterkrankungen.

00:38:15: Gleichzeitig arbeite ich wie gesagt in der Hausarztpraxis hier in Nordrstedtner von Hamburg sowohl als Hausärztin und mache gleichzeitig eben meine ganzheitliche Darmsprüchstunde.

00:38:30: Instagram finden, da bin ich auch eKatarina.spist Da gebe ich immer wieder ein bisschen Content.

00:38:36: aber die Zeit das kennst du wahrscheinlich auch ist begrenzt.

00:38:42: vor allem wir Therapeuten werden ja nicht dafür bezahlt wie jetzt andere Influencer.

00:38:47: von daher genau dass es sozusagen noch eine Möglichkeit und Ja ich habe noch einen eigenen Podcast Ich mache jetzt aber eine kleine eine kleine sozusagen Sommerpause, weil wir wissen ja wichtig ist das man auch immer selber schaut dass man nicht zu viel auf den Schultern trägt sagen wir es mal so.

00:39:12: Das eigene Nervensystem sollte man nicht vergessen und ich weiß nicht ob du auch so diese Show Notes hast wo man das alles einmal verlinken kann.

00:39:20: und genau also mein das ist ein Reizdamp podcast und da ist es mir wichtig zu sagen Dieser Podcast auch kostet, also der kostet neun Euro und neun Neunzig.

00:39:33: Das bezahlt man pro Monat.

00:39:34: Es sind aber dreißig Tage Kosten.

00:39:36: Also wenn du da ein bisschen rein hören willst und gucken möchtest was ich da so erzähle dann kannst du das gerne machen.

00:39:44: Super!

00:39:45: Ich verlinke alles und ich glaube wenn man einfach diese Thematik hat... ... dann sind halt zehn Euro auch nix, ne?

00:39:53: Also ich meine was man da alles irgendwie investiert in.

00:39:56: Ich weiß nicht was alles... Da macht das ja auf jeden Fall Sinn.

00:40:00: deswegen finde ich das ein ganz tolles Angebot.

00:40:02: Genau und für mich ist es auch noch mal wichtig zu sagen wenn man jetzt Student ist und eben sagt man hat man hat nicht genug Geld Es sind ja dreißig Tage kostenlos Man kann sich die wichtigsten Podcast folgen.

00:40:12: wo man das Gefühl hat ohja zum Beispiel Diagnostik habe ich auch so extra Listen entwickelt dass man einfach guckt ob da auch alles an Diagnostik gelaufen ist und das kann man ja alles kostenlos sozusagen.

00:40:24: Einmal rein, sich anhören dann auch wieder raus wenn man möchte.

00:40:29: Genau.

00:40:30: Super!

00:40:30: Ich verlinke es alles und ich sage herzliches Dankeschön an dich dass du dir die Zeit genommen hast hier nochmal so ein bisschen aufzuklären.

00:40:38: und genau alle anderen die jetzt noch sagen oh ich brauche noch mehr sie wissen dann jetzt auch wohin?

00:40:44: Genau.

00:40:45: also vielen dank für die Einladung Alexandra sehr gerne Ja, ich wünsche dir auch noch einen schönen Tag für heute.

00:40:51: Vielen Dank!

00:40:53: Tschüss!